Beyond 531 교육의 새봄을 맞이하는 사람들(가칭)

전문가 2차 간담회 녹취초안

날짜: 2018년 3월 17일 10:00~17:00

장소: 삼청동 블루웍스

참석자

이종태 이수광 이혁규 최영우 김경근 최현섭 남승희 김경범 류지성 정병오 김은남 이기정 최창의 김영식 이혜영 이혜정 김지우 김수향 송인수 윤지희  안상진  김태훈 양신영 정지현

(제1,2정리)

이혜정: 저는 꼭 IB만 얘기하려는 건 아니지만 우리 교육의 새로운 패러다임과 관련해서 얘기하고 싶음. 의도하지는 않았지만 IB 싱가폴 글로벌 컨퍼런스에 30명의 교육청 대표단을 꾸려서 참가함. 구한말 선진문명을 배우려는 신사유람단 같음. 제주와 충남은 교육감이 직접 가시겠다고 함. 저쪽 IBO 회장과의 공식 면담이 잡힘. 우리가 요구하는 건 우리도 일본처럼 한글화해서 공립학교에 공급할 수 있도록 해달라는 것. 스위스 본사에서 볼 때는 작년 우리나라 수능 응시자가 59만 명인데 전 세계 IB 수험자가 67만명. 그런데도 채점에 문제가 없음. 공신력 있는 논서술형 평가 시스템 배우고 싶음. 한국 한 나라를 위해 한글화하기 어려운 측면. 본사에서는 비영리기관이라 재정도 안 됨. 왜 당신네 나라에서는 교육부가 안 움직이느냐. 교육부 장관 평균 임기 1.2년. 교육감은 임기 4년. 지자체 예산 전권이 교육감에게 있음. 교육감은 선출직. 자율학교 지정 권한이 교육감에게 있다. 교육감이 훨씬 권한이 많다고 설명해 줌. 3/26 개최. 우리는 한글화하기를 원하고 있음.

사교육하지 마라 고득점 필요 없다는 얘기는 절대로 먹히지 않을 것임. 협력을 하는 것이 고득점에 도움이 되는 구조여야 함. 고득점을 하는 것이 필요 없다고 말해봐야 소용없음. 욕망을 인정. 서울대 대학 강의에서 교수의 말을 무조건 받아 적음. 경기외고에 수능반과 IB반이 있는데 수능반은 서로 아무 말 없이 공부하는 반면 IB반은 다른 친구들의 얘기를 받아 적음. 그 친구의 말을 잘 받아적어서 내 논리에 도움을 얻기 위함. 공부하는 구조가 완전히 다름.

수능 절대평가 과목 몇 과목하느냐 하는 것은 아무 도움이 안 될 것. 기재부 회의에서 말하다보니 모든 문제가 교육문제로 귀결되었다고 함. 경기외고에서 학생들의 대답이 성적이 낮다고 생각이 없는 건 아니다 라고 말함. 스스로 생각할 수 있는 학습권을 보장해야 함. 하나의 정답을 찾는 것은 공정의 문제로 귀결. 대통령도 공정에 대해 부담을 많이 갖고 있음. 공정에 대한 얘기는 있지만 타당도에 대한 얘기는 없음. 현재 세대들은 공정이 가장 큰 화두다. 다른 건 다 필요 없다. 공정이 아닌 다른 담론을 먼저 만들지 않으면 희망이 없음.

최현섭: 지난 학기 대학원 마지막 강의함. 제일 큰 어려움이 쟤 때문에 우리 집단이 다 죽었다는 인식이 학생들 사이에 팽배. 플립 러닝을 해도 이미 경쟁에 물들어 있어서 학생들 사이에 불만이 있음. 안 따라 오는 애들이 있으니까. 잘하는 애들은 못하는 애들을 빨리 빼자고 함. 못하는 애들은 끼어들기 어렵고. 이 때문에 플립 러닝의 플러스 알파 계획을 세우게 됨. 우리 교실이 지금 이렇다.

정보통신부에서 만든 대학에서 아주 잘하는 아이들도 사회 문제에 대해 관심 갖는 활동은 아예 안 함. 현장 가서 파악해 오는 것이 아니라 손쉽게 어디서 자료 구해 와서 제출함. 이상과 현장의 괴리를 깊이 따져야 의미 있는 내용이 나올 것. 아주 잘 하는 아이들끼리만 뭉쳐 있는데도 그렇더라.

이혜정: 서울대 팀 프로젝트 분석 결과 코아퍼레이션을 하고, 외국 학생들은 콜레보레이션을 함. 콜레버레이션은 의견이 맞을 때까지 계속 협의함. 코아퍼레이션은 다 준비해서 제일 잘 하는 학생이 그 자료를 수합하여 혼자 다 뜯어고치고 희생하고 조율하며 이끌어감. 의견을 좁혀가는 것을 시간 낭비라고 생각함. 제가 혼자 하는 게 낫죠 라고 생각함. 나머지는 공부할 기회를 박탈당한 것임. 가치관이 다름.

최영우: 제 드레스코드가 가장 충실한 것 같음. 풀어지자고 했었기 때문에.(웃음) 오늘 모임은 내가 끼기 어려울 만큼 전문적임. 논의를 충분히 진행하기 전에 지금 반드시 고려해야 할 것들을 먼저 생각해 봄. 지금 한국 교육 논의에서 빠져있는 부분, 반드시 고려해야 할 부분이 있다고 생각함. 지난 모임 내용을 보면 국민들을 저항세력을 만들어야 한다는 내용이 있음. 교육의 문제가 교육 당국이나 기관이나 전문가들이 뭔가 잘못하고 있다는 생각, 그 체계를 바꾸기 위해 교육수요자인 국민들에게 화를 내라고 요청하고 있다는 느낌을 받았음. 바깥에서 보면 가장 큰 문제가 사람들의 의식 자체가 변해야 하는데 지금은 수요자로서 화를 낼 단계가 아니라 회개해야하는 단계. 완전히 방치하고 있었고 어떻게 해야 하는 건지 모르는 상황. 가정이 교육에 대해 무엇을 잘못하고 있다는 것에 대해 먼저 생각해봐야 함. 가정에는 큰 힘이 있는데 그에 대한 논의가 완전히 빠져있음. 교육의 생산자들에 대한 논의만으로는 어려움. 부모들이 무엇을 잘못하고 있는 건인지 생각해 봐야 함. 학교에 다니는 과정들이 교육적으로 어떤 의미를 갖는지 생각해 보지 않는다면 2분의 1의 에너지를 잃어버릴 것. 여기서 나오는 용어들을 국민들은 절반도 이해 못하고 모를 것. 저도 5.31 처음 들었음. 많은 용어들이 익숙하지 않음. 조금 물러선 상태에서 우리가 적절한 에너지를 안배하면서 가고 있는지 생각해야 함.

김경근: 작년에는 주로 저출산 관련 일을 함. 쌍둥이도 낳고 애를 세 키움. 최근에 교육 문제를 고민하면서 우리 교육의 상당 부분이 저출산 문제가 해결되면 해결될 수 있을거라 생각함. 애를 안낳다보니 하나 둘 되는 아이들에게 투자가 집중됨. 만5세 사교육참여율이 85%. 부모 입장에서는 처절한 것. 애를 셋 넷 가졌을 때는 불안이 상쇄될 수 있음. 작년에 부모 40쌍 면접해보니, 애를 안 낳는 상황에서는 사교육이 줄어들기 어렵겠구나 하고 느낌. 애가 사회적으로 성공하지 못했을 경우 아찔함. 애를 과보호. 그 여파가 학교 선생님들에게 가는 것. 선생님들도 어느정도 방어하거나 거리를 두게 됨. 저출산이 풍토의 결과이면서 원인이기도 함. 어제 1차 회의록 보고 잠이 안 왔음. 걱정이 됨. 우리가 열심히 하더라도 얼마나 힘을 발휘할 수 있을까... IB같은 좋은 제도가 잘 안되는 이유가 우리 사회에게 신뢰라는 사회자본이 부족함. 입시의 문제로 가면 사람들에게 치명적인 문제가 되어버림. (이건 오프더 레코드로 했으면 좋겠는데, 제가 근무한 대학에서 초기에 논술 채점에 모든 선생님들이 참여함. 문제는 이과쪽 선생님들 중에 많지는 않지만 고등학교 때부터 외국에서 공부하는 등의 경우에 학생들 보다 국어 실력이 더 떨어짐. 1차 채점과 2차 채점 사이에 마이너스 상관이 나옴. 두 채점자 사이에 서로 반대 방향이었다는 얘기. 그 다음에는 이과 선생님들을 배제. 문과쪽 선생님들만으로 채점을 해도 문제는 사흘동안 채점할 것을 3시간에 다 하고 가신 분들도 있음. 나중에 국문과 교수들이 가서 채점의 적합성이 떨어진 교수들을 제외하다 보니 20명 정도만 남음. 20명이 하기에 채점해야 할 양이 지나치게 많음. 학부모들은 시험 치를 때 뿐 아니라 채점 완료 될 때까지 기도해야.. 웃음. 하루에 많게는 200매 정도 채점. 오전 10~11시 쯤 채점은 집중해서 하지만 오후 4시쯤 채점 대상 학생들은 꼼꼼하게 읽기 어려움. 엉터리가 안 되는 수준에서 몇 줄 읽어보고 무난한 수준에서 점수를 주게 됨. 저는 시간이 조금 더 지나야 하지 않나 생각함. 심지어 학생들 텀 페이퍼를 분실한 사례도.. 여전히 의구심을 가진 분들이 많을 수 밖에 없는 상황.)

문재인 정부에서도 기대를 하다가 달라질 게 없구나 생각하게 된 것이, 인사청문회에서 저정도로 흠결이 많은 사람을 관철시켜야 하나 하는 생각을 함. 보수 정권에서는 그럴 수 있다 생각했는데 적폐를 청산해야 한다는 정부에서도 저런 식으로 가야 되나 하는 생각이 듬. 언행이 일치하지 않은 사례. 어떤 분이 학벌없는세상 활동을 힘들게 하는데 나중에 보니까 자기 애를 더 높은 대학에 편입시키려 노력하더라.

자식 교육 문제는 어쩔수 없다는 분위기. 자식 교육 문제의 위장 전입은 불문에 부친다는 관행.

김경범: 고대만 그런게 아님. 제가 서울대 논술 출제부터 채점까지 참여했는데 고대와 비교해 낫지 않음. 현재 IB문제가 갖고 있는 여러 담론과 이슈들. IB교사들 사이에서 내부 교육 문제, 평가 상에서 예측 점수와 실제 점수와의 격차 문제. 교사 개인의 평가 문제가 됨. 실제 IB가 도입됐을 때 이슈가 될 문제는, 첫째 누가 평가할 것인가. 기존 교사들을 어떻게 교육할건가. 신규 교사들을 어떻게 여기에 맞게 키워낼 것인가. 교사대 문제도 연결. 대학의 파산과 구조조정 문제로 이어짐. 꺼내다 보면 거대한 문제가 생김. 이걸 하나 하나 대비할 수 있을 것인가. IB를 도입할 교사를 준비한다고 해도 대학입시가 받지 못하는 구조가 있다면 문제 생김. 과학고 영재고에서 진짜 수학을 가르치는 선생님은 그 수업은 학부모들에게 비토를 당함. 진짜 수학을 가르치면 대학입시에서 손해보기 때문. IB가 들어온 다고 하면 대학입시도 그 시스템에 맞게 바꾸어야 함. IB는 총체적 구조의 개혁을 말하는 것이지 몇 과목의 문제가 아님. 기존 교육과정과 IB 사이의 문제도 생김. 누가 가르칠 것인가, 어떻게 가르칠 것인가, 어떻게 평가할 것인가의 문제. 국가 교육과정 체계를 완전히 바꿀 것인가 등이 다 걸려 있음. 시작도 못하고 좌초할 가능성 큼.

어떻게 할 것인가. 제 생각에는, 학부모들의 욕망을 이용하지 못하면 출발을 못한다. 학부모들의 욕망은, 내 애가 학교에 가서 무언가 좀 더 좋은 교육을 받고 좋은 역량을 갖게 되는 것. 다른 학교에 간 아이들보다 더 좋은 혜택을 받는 것이 기본적인 욕망. 그 욕망을 유치원과 초등 단계부터 준비시키는 것. 영어가 문제된 이유. 영어를 잘하면 취직하기도 좋고 해서 영어를 빨리 시키고 싶어하는 것. 교육학자들이 그것을 아무리 필요없다고 해도 통하지 않음. 그것을 막으니 문제가 됨. 그래서 문제가 됨. 학부모들이 반발함. 교육학자들의 말을 들으려 하지 않음.

동의하는 30%의 국민을 모은다 해도 시작할 수도 없음. 시작해서 깃발을 들었다 해도, 겨우 진지를 세우고 진지 밖에 나가지도 못할 것. 변화를 이끌어내지 못할 것. 요는 욕망을 이용해야 한다. 학부모들과 싸워서, 여러분은 잘 몰라요 라고 얘기해 봤자 통하지 않는다. 우리가 당신들의 욕망을 잘 충족시키겠다고 나가야 함. 우리는 좋은 생각을 하는 개화파고 당신들은 수구파니 우리들을 따르라고 하면 바로 폭풍우를 만날 것. 우리는 착한 사람이예요 따라 오세요 라고 말해도 안 통할 것. 되도록 얕은 폭풍우를 맞으러 일단 나가야 함. 처음부터 큰 허리케인을 맞으러 나가면 안 됨. 대중의 욕망을 담아낼 생각을 해야. 선명성과 깃발보다 훨씬 더 훼이크를 해야 함. 좋은 학교 교육, 좋은 유치원 교육, 좋은 대학교육, 좋은 직장으로 시작해야. 대학 입시를 개혁합시다 해서는 안 됨. 유아 교육부터 시작했으면. 2020년 초등 1학년에서 시작한 교육의 변화들이 10년 20년 뒤에 어떤 삶과 어떤 평생교육 시스템을 갖게 될 것인지를 생각해야.

국가교육회의 위원장님도 옆에 계시지만, 교육부 내에서 연구가 2개 진행됨. 하나는 비전에 대한 연구임. 얼마나 효용이 있을지는 모르겠으나. 또 하나는 새로운 학교 건축, 시설, 안전, 교육 시스템 구조에 대한 연구. 10,11월 되어야 연구 결과가 나옴. 중요한 것은 8월 이전에 교육 개혁에 대한 발표가 없으면 8월 입시안 발표 이후 정부에서는 아무 것도 갖고 있지 않음. 이 때 새로운 학교 운동에 대한 뭔가 교두보를 만들어 내야 함.

(제1,2발제)

최창의: 이런 모임을 한다는 게 반가움. 문제는 다들 인식하는데 대안 세력이 존재하는가. 교육감들이 과연 물길이 좋은 상황인데도 교육개혁을 잘 할 것인가 확신이 안 듬. 경기도의 많은 교육단체를 다 알고 있지만 목소리를 못 낼 정도로 다들 침체해 있음. 다만 어떤 모양으로 조직할 것인가에 대한 토론은 필요. 구성원에 대한 얘기도 필요.

이혜영: 직업의 종말이란 책. 인간의 욕구와 시장의 욕구가 인류 역사상 최초로 일치하는 시대임. 하바드 비즈니스 리뷰에서 재작년 성공하는 기업들의 가치를 30개로 분석해 보니 기업도 인간의 삶과 사회를 바꾸려는 욕망에 대한 것임. 더 이상 이론의 여지가 없는 합의가 이루어짐. 어떻게 자라나는 세대에게 제공할 수 있을 것인가. 이미 미미한 변화들이 일어나고 있음. 서울대 입학 본부 컨퍼런스에서 4차 산업시대 미래 인재 상 찾을 때, 거꾸로 교실 전문가 EBS 피디 등을 초대함. 외부의 솔루션을 가진 사람들을 초청. 연세대는 2~3년 전 공감력, 문제 해결력 가진 학생들 뽑겠다고 선포. 100억원 유치. 패러다임의 균열이 이미 일어나고 있음. 핵심적인 그룹들을 잘 결합시키고 확산시킬 것인지 같이 해볼 여지가 많음.

김진우: 명칭으로 ‘미래 교육 국민 회의’ 추천. 공정성 담론에서 지역균형선발 정도로는 부족함. 소득균형선발정도를 생각해야. 공정성이 약자배려와 조화할 수 있었으면 좋겠음.

(오후 사업추진전략 토의)

류지성: 목표가 괜찮으냐, 괜찮다. 저는 기업에 있으면서 기업 조직을 어떻게 바꿀 것인가에 관한 일을 했는데, 변화관리 프로세스에 대한 관점을 가진 사걱세의 계획에 놀람. 위기의식과 핵심가치 사이에 우리에게 뭐가 좋지에 대한 이야기가 있어야 함. 국민들이 생각할 때 그건 전문가가 하는 소리지 하고 생각함. 그래서 나는 하는 생각을 함. 욕망을 이용하는 것. 우리 국민들이 대단히 똑똑하고 경험적 합리주의적으로 행동하지 멍청하게 행동하지 않음. 국민들이 보기에 역량을 길러줘야 돼요 하는 것은 국민들에게 별로 안 와 닿음. 유치원 때부터 난리치는 이유. 목표는 하나. 좋은 대학 들어가고 좋은 직장이 들어가서 자녀의 삶이 보장되는 것. 교육이 이렇게 바뀌면 당신에게 이런 것이 좋습니다 하는 것이 필요함. 한 사람을 앞에 놓고 설득한다고 하는 마음 필요. 지금 계획안은 합리주의적인 접근방식임. 정부나 기관에서 접근하는 듯한 느낌 받음. 국민들이 무릎을 칠 수 있는 내용 필요. 각각의 단계에서. 4개 목표는 좋은데 4개 목표 사이에 그런 점을 고려해야 함.

기업에서 변화 관리 프로세스에서 중요한 것이 성공사례와 영웅들 발견이 필요함. 기업 안에서 실제로 작은 영웅들이 많음. 영웅의 사례를 알려 주면 나도 그렇게 해봐야겠다고 생각함. 잘하는 사람, 기관의 성공 사례를 보여줘야 바뀔 수 있다는 희망을 갖게 됨. 전혀 없는 맨 땅에서 하려면 막막함. 이우학교 나와서 이렇게 성공적인 삶을 살고 있다고 보여주어야 함.

위기의식을 조장할 때도, 교육의 위기는 너무나 많이 얘기되어 왔음. 그것이 얼마나 개인들에게 위기의식을 줄 수 있을지 번역을 해야 함. 내가 촛불을 들고 나서야 겠다는 마음이 들도록 해야 함. 개인의 불안감을 건들여야 함. 우리 자녀들이 이렇게 가다가는 생존할 수 없겠구나 하는 불안감 조성 필요.

송인수: 위기의식이라고 할 때, 국민 중에서 타겟을 잡아야 함. 대학생 자녀 부모인지 초중고 학부모인지.. 우리 플랜이 언제 어떻게 작용될 것인지에 따라 수요자 층이 정해짐. 김경범 교수님은 유치원 자녀를 둔 부모를 타겟으로 둬야한다고 말함.

류지성: 우리의 타겟을 어디로 둘꺼냐. 교육에 열광하면서 온 투자를 하는 곳이 대치동. 우리가 얘기하는 것에 대하여 강북에서 위기의식을 느끼며 참여를 할까 의문. 타겟을 어디에 둘지가 중요. 모든 국민들로 잡으면 얼버무려짐. 참여에 애매한 상태가 될 것 같음.

이혁규: 좋은 시도면서도 정리가 돼야 할 듯. 누가 화자고 누가 청자인가. 사교육걱정없는세상이 드러나면 안될 것 같고.. 그러면 누가 화자지? 그것이 정리되어야 함. 우리의 주 청자가 정책결정자인 교육부 교육청일까 그러면 중요하지만 낡아보임.

아직도 거대담론이라는 생각이 드는데, 합리주의의 역설. 합리주의의 의사결정 단위가 중요. 학교가 합리주의의 희생물이라는 생각이 듬. 과거에는 작동하지 않았던 정치적인 인풋 아웃풋이 발생하면 교육청으로 합리적으로 얘기하고 대책을 학교에 내려 보냄. 학교는 합리적 대책의 홍수 상태임. 우리사회는 심각한 병목현상임. 학폭이 생기면 학교에서 자치적으로 해결하는 게 아니고 위원회 하다가 끝남. 굉장히 다양한 실험의 플랫폼을 만들어야 할 것 같음.

류지성: 소통의 플랫폼을 만들었으면 좋겠음. 크라우드 펀딩하듯이. 실제로 크라우드 펀딩을 만들어서 처음으로 누군가가 참여하고 의견을 내고 소통하면서 자연스럽게 운동이 확산될 수 있도록. 세미나 하고 토론하고 발표하고 하려고 하시는데, 시국선언 같은 처음으로 플랫폼을 만들어서, 관심 있는 사람은 누구나 참여해서 대안도 내라고 하고 자기 의견을 낼 수 있도록 하면 좋겠음. 전 국민이 참여할 수 있도록 하고 나중에 빅 데이터를 분석하면 무엇이 필요한지 파악할 수 있음.

송인수: 이 전략이 좀 더 작동가능한 전략이 될 수 있도록 류지성 박사님이 터치를 해 주실 수 있는지.

류지성: 논의를 한 번 해 보죠. 도와 드릴 수 있는 부분은 있는 것 같고.. 사실 저는 합리적 의사결정을 하는 기업에서 온 사람이고, 이런 운동들은 다른 차원일 수 있을 것도 같고..

최영우: 몇 년 사이에 모든 자원봉사 활동 중단. 집사람이 사교육걱정없는세상만 도와주라고 허락함. (웃음) 이사회는 안 하지만 이 회의는 참석할 수 있었음.

제 개인적인 얘기를 좀 하자면, 오랫동안 교회관련 교육을 해 온 사람들과 기독교교육이 천박한 방향으로 가고 있어서 방향을 선회하는 운동 모색하는 모임 만듬. 단체 이름을 히브리어로 야드 바베이트. 야드는 힘 베이트는 가정, 이 사회의 가정에 있는 힘을 살려내야 한다. 대학들도 너무 답답함. 거대하게 변화해야 할 것들이 많고 서로 영향을 미치고 있음. 이런 운동을 접하는 사람들의 반응은 복잡하다 안될거야 하다말겠지.

개인적으로 이스라엘 관련 프로젝트를 직업적으로 컨설팅 하고 있음. 1월에 정통 이스라엘 가정에 가서 안식일을 경험함. 이스라엘에 가서 식사를 하는데 교육에 대한 얘기 나옴. 이스라엘에 교육 재정이 모자라서 오후 1시만 되면 집으로 보내야 하는 상황. 돈이 있는 사람은 사교육 시킴. 중산층 이하 아이들은 거리를 떠돔. 그런데 그 가정들이 태연하게 받아들임. 그렇데 뭐 이정도로. 국방비 예산이 정부 예산의 40%. 나머지는 관리가 안 됨. 상당한 위기를 보면서도 그 가정들은 우리가 수용할 수 있는 힘이 크다고 느끼는 것 같았음. 모든 교육의 문제를 교육시스템과 정부에 맡기는 것이 합리적이지 않다. 물론 풀어야 할 중요한 부분이지만. 접근할 때 모든 문제의 갈래들을 펼쳐놓는 것은 필요하지만 사람들은 겁을 먹게 될 것임. 운동의 동력이 없어질 것. 아이 모르겠다 이렇게 됨. 모든 사람들이 동의할 수 있는 핵심적인 루트 코스를 정확하게 찾아야 함. 이것이 이 논의 과정에서 가장 중요한 것.

태극권의 원리로 보면, 사량발천근. 사량의 무게인 작은 힘으로 천근의 무게를 쳐내는 큰 힘을 발휘함. 실제로 가능하더라. 힘을 쓰는 원리. 물리적으로 가능함. 무딘 힘쓰기로는 이 운동이 안 될 것임. 시끄럽게 여러 얘기들이 들어와서 다 털어놔라 하는 걸로는 카타르시스는 되지만 다음 단계로 가기는 어려울 것임. 대신, 이 버튼을 누르면 차례차례 해결될 거라는 마스터 버튼을 찾아내야 함. 시민들에게 이 운동이 마침내 찾아낼거야. 매우 가까이 가있어 우리는 갈 수 있어 라는 생각을 줄 수 있어야. 복잡한 문제인데도 간단히 풀리는 경우가 있음. 페이팔 같은 회사의 숙제가 계속 속이는 놈들을 잡는 게 숙제였음. 이스라엘의 젊은 친구가 허무하게 풀어냄. 나쁜 인간들은 디지털에서 자신들의 발자욱을 지우는 사람들. 그들을 찾아보면 문제적 인간들을 찾을 수 있음. 군대에서 테러리스트를 적발하는 경험으로 알고리즘을 만듬.

펼쳐놓는 방식이 아니라 각각의 문제의 끝에 무엇이 있는지를 집요하게 추적하는 과정을 통해 찾음. 그 뿌리를 어떻게 찾아나가고 타격할 것인가의 지향점이 이 운동에서 명백히 보여야 함. 국민들에게 보여주어야 함. 현장의 소리와 깊이 있는 연구와 벤치마킹 등을 통해. 절대로 이 문제는 교육학자 분들만 중심이 돼서는 풀 수 없음. 매우 종합적이고 사회공학적인 이슈이기 때문에. 그런 부분에서 신뢰를 줄 수 있는 공학자, 심지어 수학자, 문제 해결 전문가들이 같이 들어와서 그 길을 같이 가고 있다고 하는 메시지를 분명히 보여 주어야 함.

가벼워야 함. 오전의 이종태 박사님 말씀을 듣고는 비장해서 겁이 났음. 그 눈빛 때문에 두 번은 안 만나고 싶어짐. 이 운동이 너무 강한 경향성을 갖는 순간 인식의 오류에 빠질 수 있음. 회의가 성찰이 있었으면 좋겠고. 목표 자체는 핵심적인 뿌리의 근원을 찾아나가고, 그것을 찾게 되면 우리는 강한 힘을 갖게 될 것이라고 하는 위로와 격려의 소통을 강하게 해주었으면 좋겠음. 운동하는 사람들이 몸이 힘이 빠졌을 때 강력한 에너지가 나감. 힘을 빼야 함. 인식에도 힘을 빼야 함. 의도들이 너무 강하게 사람들에게 드러나면 부담스러움. 쉼이 필요하고, 안식이 필요하고, 멈춤이 필요하고, 뭔가 설레임이 있어야 함. 설득이 아니라. 지금은 가르치려고 하는 것 같음. 마치 불러다 놓고 혼내는 느낌. 그게 아니라 우리가 이렇게 애를 썼는데 같이 발견했으면 좋겠다. 분명히 길이 있을 것 같은데. 우리가 이제 거의 온 거 같은데.

송인수: 김은남 샘, 언론인으로서 대중들의 관점 변화에 대해 얘기해 주시기 바람.

김은남: 학부모들의 욕망을 이용하는 부분이 중요. 궁금한 점은, 우리가 그런 사례가 없었나. 이제까지 많은 실험들이 있었고.. 학부모들의 욕망을 이용한 최근의 사례가 혁신학교. 마침 혁신학교가 한참 뜨고 있을 때 현장 기자로 있었기 때문에 아는데, 정말 학부모들이 뜨겁게 반응함. 좀 더 다른 교육을 받을 수 있을 거 같은, 새로운 기회가 주어질 거 같고 했는데.. 어떻게 이렇게 휘발되었을까. 교사들에게서는 혁신학교에 절대 좋은 얘기 안 나옴. 한 때 부동산을 뜨겁게 했던 실험이 이렇게 식어 버린.. 그거에 대해 여쭤보고 싶었음. 이수광 샘께 물어보고 싶었음. 요즘은 이우학교 조차도 관료화 됐다는 얘기 있음. 진짜 어렵게 만들어 낸 실험들이 깨져버린 과정을 복기할 필요.

저는 최영우 샘처럼 좋은 비유로 말하지는 못하지만 무슨 말인지 직관적으로 알아들을 수 있었음. 저도 여기와서 답정너(답은 정해져있어. 따라만 와) 같았음. 사실 큰 그림은 나와 있는 거 같음. 어쨌든 대중들이 나의 문제로 받아들이지 못하는 것. 어떻게 풀어갈 것인가에 이번 운동의 초점이 맞춰줘야 하지 않나. 그런 부분이 빠져있음.

송인수: 어려워서 그렇다.

김은남: 지난번 모임과 오늘 모임 사이에 미투 운동의 큰 변화 있었음. 촛불보다 한걸음 더 나간 것. 여성들끼리 만나서 이런 얘기를 하는데, 우리가 살아 생전에 이런 세상을 보게 되다니. 공감에 기반. 이건 내 문제다. 여자라서 죽었고 나는 운이 좋아서 살았다라는. 세상을 바꿀 수 있는 힘을 가져올 수 있었음. 교육계에서의 미투운동은 어떻게 가져올 수 있나. 그렇게 끌고 가야 성공할 수 있을 듯.

송인수: 구조나 실상의 허술함을 보여주는 것이 아니라 그로 인해 고통받는 당사자의 문제로 보여줘야. 우리의 문제가 아닌 내 문제다..

윤지희: 교육운동을 학부모 운동으로 시작한지 95년 9월부터 지금까지 23~24년 됨. 논리적이고 합리적인 방안들을 가지고 왔었음. 20여년을 해 왔지만 여전히 해결되지 않은 문제. 논리적이고 합리적인 방식으로는 성공할 수 없는 것인가 하는 회의를 지니고 있었음. 그래서 저의 논리가 아닌 다른 논리가 들어왔을 때 눈이 번쩍 뜨임. 욕망을 거스려서는 안된다 욕망을 이해해야 한다 라는 말씀들을 들으면서, 학부모의 욕망은 내 아이가 잘되기를 바라는 것이라기 보다는 다른 사람보다 잘하는 비교우위를 의미. 대안적으로 시도했던 이우학교, 대안학교, 혁신학교의 사례에서 학부모들의 욕망이 내가 최상의 교육을 받고 사회의 상층을 차지하려는 욕망도 한편으로는 있겠지만 그것 보다는 내려놓음이라고 봄. 욕망과는 다른 것. 협력, 상생, 공존 등의 가치들이 과연 욕망을 이용해서 갈 수 있을 것인가 하는 부분에서 미스매치. 그것을 어떻게 극복할 수 있을 것인지. 오히려 나는 1,2등을 하지 않아도 되는 것이 우리가 잘 살게 되는 길이라고 하는 내려놓음이 중요한 것이 아닌가. 이 운동을 욕망을 거스르지 않는 방식으로 가야한다고 할 때 그것이 어떤 것이어야 하는지 의문이 풀리지 않는데...

최영우: 세상의 모순적인 상황이 존재. 건축에도 역설적인 구조인 아치형 구조. 굉장히 간단하면서도 긴장하면서도 힘을 받고 있는 구조임. 쉰다 내려놓는다고 할 때 널부러진다는  표현이라기 보다는 묘하게 깨어있는 상태를 의미. 태극권의 개념 중 송. 내 몸에서 힘이 쫙 빠져있는 상태는 온 사방으로 팽창하는 힘을 붙들고 있는 상태, 나태한 상태가 아니라 힘이 집적되어 있는 상태이면서 열려 있는 상태 기다리는 상태. 욕망을 거스르는 것이 불가능하다고 생각함. 더 좋은 욕망으로 승화되어야 함. 지금 우리의 욕망은 집울타리를 벗어나지 못하는 욕망. 잘되서 엄마 아빠에게 돈을 주는... 우리나라의 건축구조는 안에는 뻥뻥 뚫려있으면서 바깥에는 담을 쌓음.

끊임없이 우리 사회가 경쟁적으로 살아온 이유는 그동안 우리사회는 남들과 함께 살아가는 건 강조하지 않았음. 사회 속에서 더불어 사는 것에 대한 더 깊은 의미, 내가 살아가는 삶이 남을 위해 살고 있다는 것에 대해 연결을 안지어 줬음. 노동자로 살아갈 때 내 존재가 온 우주가 연결되어 있다는 것에 대해 설명을 안 해 줬음. 공감이라는 말도 너무도 약한 말임. 한 사회가 한 몸이라고 생각한다면 공감이라는 말도 약함. 그 사회의 가장 약한 연결고리가 약한 만큼 내가 약한 것임. 욕망이 승화되어야 함. 지금 우리 사회의 학부모들이 가진 욕망은 단계로 보면 10단계 중 2단계의 천박한 욕망. 그 욕망을 더 현실적으로 높여주는 것이 필요하지 그 욕망을 없애려고 하는 것은 생명보고 자라지 말라고 말하는 것과 같음. 자라고 싶고 온전해지고 싶은 욕구인데. 따라 가고 싶어 하는 사람이 우리의 모델이 아니고 더 나가야 한다, 사회가 서로 연관되고 의존되어 있다고 하는 것을 현실적으로 체감하고 가야 함. 그건 교육문제로 다 풀어낼 수 있는 문제는 아님.

이수광: 오늘 와서 헷갈리는 것이 위기에 대한 제대로 진단이 되어야. 이종태 박사님의 위기의 일반론에는 동의하나, 영역별 층위별 위기는 정리가 안 됨. 정리가 필요함.

역량보다 먼저 얘기해야 할 키워드는 잡아야. 4.16이후 존엄한 삶, 생명에 대한 얘기를 많이 했음. 존엄의 동등성이 보장되지 않는 학교가 문제라는 것이 정리되면 존엄이 구현되는 학교를 만들어 가는 정책이 만들어 질 수 있음. 좋은 사회에 대한 얘기가 없다보니, 여전히 정치적인 국면 속에서 지엽적인 문제를 얘기하게 됨. 그런 부분에 대한 동의가 되고 있는 건지.. 이런 방식의 시민 교육회의는 필요하다는 생각은 갖고 있음. 촛불시위 이후의 모든 정치적 행위는 절차적 정당성을 따져야 함. 정부는 제한 정부. 시민사회가 압력을 가해야 함. 우리와 다른 영역의 사람들의 얘기를 들어야 함. 정치사회와 연결이 안되면 한 걸음도 나가지 못함.

담론이 없는 건 아님. 4.16이후 4.16교육체계를 만들었으나 사장되었음. 전국의 5개 교육감이 모여서 선포식도 해놓고 사라짐. 이렇게 모여서 얘기하는 것이 사회적 이성을 만들어내는 과정. 개인의 욕망의 조정자로서의 시민사회, 엔지오 기구는 중요함. 사회적 욕망을 액면 그대로 인정하는 건 좋은 사회가 될 수는 없음. 적절한 계몽성도 가져야 함.

이종태: 옳은 말씀을 하시는데 상반되게 들리기도 함. 일말의 진실이 있음. 이 얘기를 길게 하는 것 보다는 구체적인 문제로 가서 각각의 요소가 어떻게 반영되어야 할 건가로 가야.

최현섭: 지금 욕망이라는 말의 의미는 두 가지가 있음. 남을 짓밟고 하는 욕망을 억제하자는 것. 긍정적인 욕망과 에너지를 키우라는 것이고, 남을 억누르는 욕망을 억제해야. 욕망이 가진 이중성을 가지고 얘기하니까 혼란됨. 매슬로의 최고 단계의 긍정적인 욕망을 키워야. 생존을 위해 싸우는 게 나쁜 욕망은 아님. 문제는 남을 죽이고 누르는 것이 문제임. 긍정적인 욕망을 키워서 흐름으로 만들자는 얘기로 이해함.

최영우: 기업의 논의를 보면, 기업의 구성원들의 성향과 지향점도 바꿔낼 것이다. 욕구라는 것이 생존의 욕구까지 포함하고 자아실현의 욕구까지, 공익적 욕구까지 사회가 끌고 나아갈 수 있어야 함.

송인수: 우리 아이만 뒤쳐질 거 같다는 신호가 제거되어야 함. 우리 아이가 최고 상층부에 올라가지 않아도 어느 정도 먹고 사는 생존이 가능하고 기부까지는 안하더라도 내가 하는 일로 사회에 기여하면서 행복하게 살아가는 정도만 되어도 만족한다 하는 사람들이 의외로 많음. 지금은 과대 포장되서 삼성에 들어가야 되고 사자 들어가는 직업에 가야되고 하는 이렇게 생각하게 만드는 공포가 있음. 그런 공포를 걷어내고 보통의 욕망이 작동되는 것이 시스템 적으로 설명이 되면 됨. 대부분 사람들의 평범한 욕망은 받아낼 수 있음. 조건과 제도 설계를 해주어야.

지금은 시간이 한 시간 반 정도 남아서, 구체적으로 얘기해야 할 것 같음. 이거는 좀 아니다 하는 것은 처내고, 실무적인 부분에서 필요한 지혜를 얘기해 주시길. 시국기자회견에 대한 문제제기 등 조직의 출범과 관련해서 실무적인 얘기를 했으면 좋겠음.

최현섭: 아니 그것은 방법이고 그것을 끌어내는 화두에 대한 워딩이, 지금 사교육시키는 학부모들을 만나보면 내가 그렇게 나쁜가 하는 생각이 있음. 애들을 만나봐도 내가 열심히 하는데 왜 이렇게 비난하지 하는 생각이 있음. 다른 시대에는 다른 생존에 대한 추구가 필요함. 다른 시대 다른 생존. 그 용어가 행복일 수도 있고. 당신 아이가 자살을 할 수도 있다. 이 정도 수준에서는 동의될 수 있는 방법에 대한 얘기보다 그 용어를 얘기해보자. 그런 걸 찾아야 통합이 될 듯함. 방법은 할 수도 있고 안 할 수도 있으니까.

송인수: 그러면 어떻게 풀어가야 할 것인가에 대한 얘기를 해 보자.

최현섭: 나는 다른 시대 다른 생존. 당신들이 나쁜 것이 아니고, 우리 아이가 30년 뒤에 AI와 생존하는 그런 시대를 살게 되는데 인구 절벽에 자리는 없고, 이 낭비를 계속해 나가야 할 건가 하는 문제에 부딪히는 데 이런 교육을 계속 해 나갈 거냐 하는 질문을 먼저 해야.

이혁규: 시국기자회견을 생각해 볼 때, 한 발 떨어져서 생각해 보면 왜 갑자기 그거 하지. 시국선언을 했을 때 미투같은 효과를 보려면, 우리가 애들 망치고 있구나 낡은 욕망에 내버려 뒀구나 하는 뭔가 시대적 상황이 있어야 함. 분명하지 않으면 효과가 없을 것임. 그렇게 되면 안하는 게 나음. 누구를 대상으로 하는 거냐. 이 운동이 왜 갑자기 나온 거냐 하는 거냐에 대한 설명이 되어야 함.

송인수: 실무적인 아이디어를 좀 주시면 좋겠음.

이혁규: 목표 하나 하는 따져보면 지적할 것이 있음. 목표들이 미래형으로 되어 있음. 위기에 대한 공감이 안되어 있음. 목표 2번도 걸림. 지난 20여년에 대한 문제제기도 문제, 그 이전부터 해방이후부터 입시 과제 있었음. 5.31이전부터 있었음. 5.31은 거기에 시장주의라는 돌이 하나 더 얹어진 것임. 부동산 문제에서도 최경환의 돈 벌어서 집사라고 하는 정책은 정책이 나쁜 경우도 있고 좋은 얘기를 해줘도 안 따라주는 경우도 있음. 청자로서의 정부에 대한 사람들의 생각이 다름. 정부에서 정답을 자꾸 얘기해도 사람들이 안 따름. 4번 목표에서도 정치를 견인하기 보다 일상을 견인하는 것. 제가 보기엔 정치가 망한게 아니라 일상이 망했음. 98,99년 교실붕괴 이후 위기는 지속되고 있음. 여기에 대해서는 아무도 들여다 보지 않음.

김경범: 이혁규 교수님 말씀에 전적으로 동의. 100인 선언 하는 거 제 생각에는 안하시는 게 좋음. 특히 4월에는 안하시는 게 좋음. 100인 선언을 하려면 뭔가 그 전에 있어야 함. 그것은 위기의 공유일 수도 있고. 일종의 미투, 학부모의 자성, 학교의 자성이 표현되는 플랫폼으로 표출되어야 함. 이것이 정치로 갈 것인가 일상으로 갈 것인가 하는 얘기와 공유되는 문제. 플랫폼이 만들어지고 사람들이 여기다 내놓을 수 있어야 함. 선생님들도 나는 이렇게 수업해요 라는 자기 고백이 필요. 이렇게 잘해요 라는 책에서의 내용 말고. 공교육의 문제는 학생, 학부모, 학교 간의 불화. 수업시간의 불화는 학생과 교사,학교의 사교육 문제는 학부모와 학교의 불화. 세 주체를 화해의 장으로 끌어내는 플랫폼이 필요. 그걸 미투, 화해, 성찰 등으로 표현할 수 있는데 그 과정들이 무겁지 않았으면 좋겠음. 일상을 얘기하는 자리로서의 자리가 필요. 통절한 반성 말고 일상을 공유하는 자리로서의 운동의 힘이 필요. 그 다음이 프로그램, 계획, 선언이 필요함. 다 좋지만 순서가 어긋나면 공감되기 힘듬. 그동안 정부의 교육개혁안 등에서 이미 해왔지만 효과 없었음. 단 한번도 학생, 학부모, 교사의 목소리를 날 것 그대로 들어본 적이 없음. 그것을 날 것 그대로 듣는 것이 출발점이라고 생각. 누가 할 것인가 선언을 할 것인가 말 것인가는 그 다음 문제. 지금은 듣는 것 얘기를 이끌어내는 것이 우선. 그래야 위기도 공감을 얻고 힘이 작동해서 정치를 움직임. 아무리 답을 가지고 내 놓아도 누가 공감해 주겠는가. 이 답에 대해서 나도 해볼래 하고 나서야지 아무도 나서지 않으면 또하나의 보고서가 됨. 순서를 앞서 세우십시오. 얘기를 할 수 있는 공간을 만드는 것이 우선.

이종태: 저는 이미 위기라는 데 공감함. 정말 교육이 위기인데 현 정부의 정책 라인에 있는 사람들의 생각이 너무 안이하다, 시간은 없다. 이대로 가면 안 된다는 생각이 저 개인적으로 강했음.

김경범: 1분만 더 얘기하겠음. 정부와 정치에 기대하지 말라. 이걸 국회가 했으면 좋겠다. 청와대가 했으면 좋겠다 하지만 똑같이 저 사람들이 해줬으면 좋은 것을 우리가 하겠다는 방식으론 진행이 안 된다. 보는 방식을 반대로 가야 힘이 생길 것. 우리도 다른 사람 눈에는 그렇게 보일 것. 지속하는 거구나 하는 공감이 생길 것. 국민들이 힘을 쏟을 것.

안상진: 김경근 교수님과 중앙일보 리셋코리아 작업을 함께 함. 시민들과 공개 작업을 할 때 과연 의미있는 성찰있는 얘기가 나올 것인가에 의문. 중앙일보라는 언론에서 대단한 프로젝트로 추진했지만, 교육에서 들어온 얘기는 처절하리만큼 의미 없고 안타까운 얘기들이 많았음. 세월호 사건 같은 큰 문제에서 자신을 돌아보는 과정이 없다면 어려움. 분과위에서 얘기했던 수많은 좋은 솔루션들이 시민 의견과 안 맞음. 시민 의견을 발판으로 얘기하는 것이 아니라 시민 의견과 부딪혀 버리는 현상이 있었음.

김경범: 리셋코리아가 여론을 모으는 과정은 훌륭했음. 현재 날 것의 얘기는 공정성임. 이걸 옳지않아 이렇게 뭉게고 절대평가를 주장하는 순간 주저앉아버리게 되어 있음. 국민들의 날 것 목소리가 우리가 보기에는 잘 모르는 목소리로 보이겠지만 그것이 진짜 목소리일 수도 있고 그 목소리를 성장시켜야 함. 학교가 국민들과 유리되어 있고. 현재 국민 다수의 생각들을 어떻게 성장시킬 것인가가 필요. 교육개혁을 하자는 것이 미개한 국민들을 깨우는 문제가 아님. 만들어가는 과정 속에서 좋은 사회를 만들어 가야 함.

최현섭: 그 말씀에 참고를 하면, 최근 80대 선배들의 얘기를 들어보니, 경기고등학교가 보궐입학(부정입학)이 480명 중에서 100명이 넘었다고 함. 우리는 다 공정하게 들어갔다고 생각했는데 보궐이 그 때 그렇게 많았다는 것. 그런데 그 놈이 들어와서 그렇게 안 뒤지고 잘 살더라. 그런걸 본인은 얘기 안함. 최근에는 부정부패로 비침. 교장자격증 논쟁도 자신은 능력개발했다고 말하므로 미투(자기신고)가 안 일어남. 자격증에 대해 나쁘지 얘기하는 사람이 없음. 학부모에게 위기는 우리 애가 대학에 못가는 것. 시장구조의 인식체계가 우리의 언어와 미스매칭이 생김. 정교한 단어와 정교한 전략이 필요함.

이기정: 제가 사교육걱정없는세상을 사랑하고 존경하고 항상 응원하는데. 이번 이 사업을 보면서 문제 의식이 다름. 다 좋다고 말할 수도 있고 한번 해보자고 말할 수도 있지만. 그러나 마음 속 깊은 곳에서의 느낌은, 전쟁에 비유하면 옛날에는 사교육걱정은 최전방에서 정책을 내놨음. 옳지만 실현이 어렵게 비쳐졌음. 이 고민은 왠지 최전방의 논리가 아닌 후방의 안전지대에 머문 이론이라는 느낌이 듬. 예를 들어 5.31과정을 비판 것은 제가 볼 때 전교조와 같은 진보 진영의 안전지대에서 비판하는 것과 유사. 갈등이 아닌 협력. 우리 진영에서는 당연히 동의해 왔음. 너무 쉽게 협력으로 정의내리고 가는 듯한 느낌. 다 맞는 소리지만 후방에서 이쪽 진영에서 옹호하니까 넘어가는 듯한 느낌. 너무나 당연한 소리기 때문에 별로 감흥이 없음. 5.31을 넘어서 협력적 가치, 이게 무슨 긴장감을 줄까. 제가 볼 때 최전선에서 얘기한다면 경쟁과 협력은 현실에서 함께 감. 마이크로소프트와 구글의 사례에서도 외부와 경쟁하기 위해 내부에서는 협력을 하자는 얘기. 4차 산업혁명에서 외국과 경쟁하기 위해 우리끼리는 협력하자는 얘기. 너무 쉽게 협력으로 단정함. 단순히 갈등이 아닌 협력으로 볼 수 없는 부분이 있는데. 사교육걱정이 안전지대에서 너무 쉽게 가고 있다는 느낌. 옛날에 느낀 문제의식보다 다른 차원에서 느낌.

욕망에 대한 얘기에서 치열한 고민의 지점이 되려면, 학부모들의 더 좋은 대학 보내려는 욕망을 살려가면서 운동을 해야. 4당5락에서 진정한 욕망을 얘기하려면 4시간 자면 오히려 좋은 대학 못갑니다 5,6시간 재우고 잘 챙겨줘야 좋은 대학 갑니다라고 얘기해야 학부모에게 설득력이 생김. 그래야 꼰대 스타일의 계몽이 안 될 수 있음. 위기 긴급 이라는 용어를 쓰려면 과거와는 질적으로 다른 특별히 다른 상황이 있어야 함. 기존의 위기와 특별히 다르지 않은데 긴급 기자회견을 하면 아이들에게 감흥 없는 교장선생님의 훈화 말씀. 이렇게 엇나갈 수 있는 가능성이 있음.

이종태: 달리 볼 수도 있지 않나요?

이기정: 달리 볼 수 있음. 그래서 얘기 안하고 넘어갈 수도 있지만, 혹시나 더 좋은 얘기를 할 수 있지 않을까 해서 얘기 한 것임.

김은남: 불편한 얘기 타이밍이라 불편한 마음을 얘기하겠음. 사교육걱정의 정체성과도 관련. 사교육걱정이 10년 사이에 왜 이렇게 컸을까. 이번 운동 방식이 불편한 이유는 답정너, 이 자체가 탑다운으로 설계되어 있음. 사교육걱정이 권위있는 얘기를 해줘서 큰 것은 아님. 처음에 명칭부터가 비웃음을 샀다. 하지만 학부모의 핵심 문제를 끌어내면서 성공할 수 있었다. 이번 제안이 버텀 업으로 끌어내는 방식의 운동설계가 아닌 것 같다. 논리적인데 공허한 느낌을 줌.

최현섭: 나는 긍정적으로 보는 면이 있는데, 시민운동이 현안에 빠지다 보면 기조를 잃어버림. 기본 구조를 바꾸고자 하는 갈망이 생겼다고 볼 수 있음. 내부적으로 근본적인 갈망이 생겼다. 다 현안 쫓아 다니다가 근본적인 것을 찾아보자는 노력이 보임. 다른 단체나 나라에서 그 일은 안해서. 늘 있어왔던 게 시민운동이었으니까, 얼마나 고생을 많이 했는가 하고 느낌.

윤지희: 불편한 얘기를 저희만큼 잘 듣는 단체도 드물 것. 안이한 생각에서 이 운동을 준비한 것은 아님. 이 모임을 준비하는 저희의 마음은 사교육걱정을 출범시킬 때의 마음으로 이 운동을 준비함. 저는 지난 2주일간 잠을 못 이룰 정도로 고민과 기대와 감사함으로 왔음. 지난 10년 간 최전방에서 싸웠는데 좋은 정책들도 많아졌는데 현실은 더 나빠지고 있음. 어떠한 좋은 정책이 나와도 현실에서는 더 악화되고 피폐해짐. 그래서 더 근본적인 운동, 국민의 의식과 국가 대개조의 운동이 이루어지지 않으면 어떤 정책도 파편화되고 깨짐. 덴마크 그룬트비가 교육의 아버지로 1800년대부터 덴마크를 이끌어 온 것처럼, 교육과 사회와 경제 모든 영역이 하나의 인간성을 회복하는 가치로 나아가지 않으면 힘들다는 생각. 우리가 100을 하는 게 아니라 단 하나의 계단이라도 만들자고 하는 마음으로 하는 운동. 얼마남지 않은 생애에 마지막 계단 하나를 만든다는 마음으로 시작한 운동. 저희들의 방법론, 과거의 경험 속에서 운동을 만들다 보니 방식에 대한 지적은 받아들일 수 있는데 안이하게 이 운동을 준비하는 것은 아님.

이기정: 이 구도 자체가 진보 진영끼리는 그냥 넘어갈 수 있다는 얘기. 긴장과 갈등을 못 일으킴. 반대 진영에서는 또 그 얘기야 하는 반응을 줄 수 있다는 얘기. 이 구도가 우리 진보 진영의 안전지대, 후방에서 일어난다는 느낌이 들었던 것.

남승희: 제가 요즘 유구무언 실행중. 분명히 상반된 얘기인데 다 옳고 있리가 있음. 그 땐 열심히 했는데 지나고 나면 다 사라짐. 예를 들면 98년에 교육부에 들어가서 만든 성평등 정책이 사라지고 없음. 송, 윤 대표님의 제안이 왔을 때 아 맞어 라는 생각이 듬. 교육 문제가지고 엔지오 활동 하는 데가 없음. 왜냐하면 역량을 안 쌓음. 계속 쏟아내기만 하고 역량을 쌓아 놓지 않았음. 사교육걱정없는세상의 역량이 이 제안서에 나타나 있음. 어떻게 그 기간 동안에 이런 페이퍼를 만들어낼 수가 있지? 선거가 있을 때마다 사교육걱정의 축적된 데이터로 정책을 만들고 있음. 그게 너무 훌륭하고 감사함. KD에서 자료를 안 찾고 여기서 찾음. 솔직히 말씀드리면 최근 새 정부가 들어서면서 만든 정책들을 보면 사교육걱정과 틀을 같이 하지만 댓글이 폭탄임. 왜 정시를 안 늘리고 수시를 늘리느냐. 예를 들어 절대평가보다 상대평가에 대한 대중들의 지지. 사교육걱정에서 당황하겠다는 생각을 했음. 어떻게 여론을 바꿔놓지 하는 생각이 듬. 생각을 바꾸는 방법으로 이 운동이 필요하다고 생각한 게 아닐까 생각함.

사회를 바꿀 때의 두 기둥인 제도와 인식을 동시에 바꿀 수 있으면 좋으나, 지금까지 보면 많은 경우 제도를 바꿀 때 인식이 바뀌는 속도가 빨랐음. 프로파겐다를 어떻게 할 것인가. 가장 기본적으로 대중들이 느끼기에 쉽고 빠르고 정확하게 이해할 수 있는 메시지여야 한다. 위기 이전에 불만은 없었나. 다들 불만이 있는데. 화해가 필요한 시기에 각자의 불만에 대한 치유에서 출발하는 것은 어떤가. 바꾸는 것의 궁극적인 그림은 정책, 법을 바꾸는 건데, 우리가 궁극적으로 추구하는 목표를 정립해서 역순으로 찾아내는 방법으로. 어떤 필요들에 따라서 갈 것인가. 대중들도 나 불만이 있지만 가능할 거 같은데 적극적으로 참여는 안해도 관심은 가져줄게 그것만 있어도 성공할 것. 또 저 소리야 똑같애 이러지만 안되고 달라지는 것에 대해서는 동의해라는 수준만 되도 좋음.

이기정: 경쟁을 중요시하는 사람들까지도 끌어들일 수 있어야. 우리편 안에서의 당연한 얘기가 또 한번 얘기되는 수준에서 머물 것 같은 생각에 말씀 드린 것.

송인수: 남승희 선생님께서 저희의 속에 들어갔다 나온 것 같이 말씀하셔서 놀랐음. 그동안 저희는 대중의 눈높이에 맞춘, 대중들의 불만과 고통에 응답하는 방식으로 대중의 힘을 지렛대로 해서 지금까지 운동을 해옴. 문재인 정부의 기조가 우리와 유사한 부분이 있음. 우리의 정책을 많이 받기도 했음. 그분들이 그것을 받아서 실현하는 과정에서 대중들로부터 공격을 받음. 그 공격이 일부 이익단체가 아니라 어떤 경우에는 국민의 60%. 공정사회국민모임이라는 곳이 거칠고 토론회를 엉망으로 만드는 단체인데 일반 평범한 국민들 55~60%의 기반 속에서 움직임. 시민들과 얘기할 때는 호쾌하게 이야기함. 상대평가해야 하는 것 아니냐. 우리는 당장 대학입시밖에 볼 거 없다. 그러니 공정성을 얘기하는 거라고 말하는 것. 사교육걱정은 그동안 국민들과 파트너쉽을 갖고 운동을 해 왔는데 대중들과 불화하기 시작한 것. 사실은 처음부터 대중들과의 소통을 위해 모든 걸 포기했던 게 아님. 저희 단체의 회원들이 세상을 바꾸는데 기여하고 싶다는 공익적 마음에서 후원하는 경우가 많음. 문재인 정부는 저희와 불화하는 다수의 국민 정서와 부딪히지 않으려고 함. 저희들도 작년에 상당한 유탄을 맞았음. 우리는 선택을 해야 함. 그럼 국민들과 싸울 거냐, 어떤 것은 위로해 나갈 거고. 그런데 그런 방식에서 길이 있을거냐 하는 데에 저희의 고민이 있음. 원칙은 우리가 지키면서도 국민의 불안을 잠재울 수 있는 작동이 되는 구조가 만들어지지 않고 그동안 하던 방식을 유지하면서는 사교육걱정이 위험하겠다라는 생각. 궁극적으로는 제도와 정책을 풀지 않으면 안 됨. 대중과의 소통 문제. 저희만큼 대중들과 소통한 단체도 없을 것임. 그러나 저희의 걱정은 불만을 듣자 플랫폼을 만들자 했을 때는 저희에게는 답이 없음. 탁월한 IT전문가가 움직여주면 되지 않을까 하는 마음. 사교육걱정이 해왔던 지금까지의 방식으로는 더 이상 안 되겠다는 생각. 얼핏보면 안이한 것 같아도, 10년 동안 가능성과 한계를 파악한 것. 어떻게 이 국면을 뚫어 가거냐 하는 데서 이렇게 모인 것. 어찌보면 올해는 사교육걱정 10년을 평가한다 우리를 재평가하는 상황도 필요하겠구나 하는 부분도 따로 있겠음. 저희가 뭔가 답을 가지고 있는 것은 아님.

최영우: 저는 처음부터 사교육걱정과 함께 해 오면서 이렇게 될 줄 알았음. 사교육걱정없는세상이 안티테제 무엇을 극복하는 운동이었음. 결국 매우 보편적인 프레임의 전환을 가져오는 시기를 가져오게 될 것이라고 생각했음. 사실은 운동의 기반이 바뀌었음. 교육적으로도 임계점에 왔다고 생각함. 기업 쪽 사람들은 이미 평가 시스템을 완전히 바꾸고 있음. SK의 경우 미국 아이비리그에 학생들이 입학만 하고 자퇴하는 경우가 많은 것을 주시하고 있음. 대학에 들어갈 능력은 필요하나 대학의 교육이 필요한 것은 아님. 나 하바드 대학에 들어갈 수 있었어가 필요하지 하바드 대학의 교육이 필요하진 않음. 생각보다 변화가 빠름. 그분 이야기는, 대학은 갈 필요가 없다 우리나라 대학은 다 망해야 한다 대학은 사회악이다 라고 생각. 생각보다 큰 틀에서 국가적 위기인 것은 사실. 게임의 룰이 근본적으로 바뀌고 있음. 교육의 흐름이 바뀌는 데에는 시간이 아주 오래 걸림. 지금의 위기는 현상의 위기가 아니고 큰 프레임의 변화에 대처할 사회적인 준비도의 문제. 기업은 더 심각하게 느끼고 있음. 대학의 교수님들은 내가 정년할 때까지는 안 변할거야 라고 생각하고 있고. 사교육걱정이 느끼는 본능적으로 느끼는 위기는 실체라고 생각함. 방향에 대해 누구도 정리해 주지 않음. 단순히 정책의 위기가 아니라 새로운 세계에 대한 인식의 부족. 이제까지 70년 동안 프로파겐다 해왔던 가정들과 모든 것들의 위기임. 제도의 위기면서 인식체계의 위기, 습관의 위기. 사교육걱정이 어떤 정책으로는 변화시키기 어려운 위기. 김경범 교수님이 말했던 것처럼 상당히 열려있어야 함. 두려워하지 말고 많은 얘기를 들어야 함. 위기가 아닌 설레임이라는 말을 썼으면 좋겠음. 같이 답을 찾자고 갔으면 좋겠음. 미래 같은 단어가 오히려 진부하게 느껴짐. 카피는 좀 더 설레였으면 좋겠음. 캐나다의 우울증 치료 렛어스 토크 캠페인. 너의 상태에 대해 한 달에 한 번 친구에게 얘기하자고 국민적 캠페인. 아주 결연한 의지는 표현해야 하지만 방식 자체는 훨씬 수용적이어야 함. 전쟁을 선포할 때는 맞다. 그 전쟁의 명분이 명확히 설명되어야 한다. 왜 전쟁을 해야 하는지에 대해서. 전략에 대해서와 전술에 대해서는 조금 더 효과적인 것이 필요하다. 전쟁의 시기는 맞다.

윤지희: 저희 사교육걱정이 실무 인력을 가지고 있으니 가자고 제안했던 것. 어떻게 했으면 좋을지.

김수향(아쇼카): 조금 늦었는데 아쇼카가 하고 있는 일과 관련하여 드릴 말씀이 있음. 저희가 플랫폼을 만듬. 미래를 여는 시간이라는. 보니까 혁신가들은 굉장한 솔루션을 가지고 있음. 미디어 파트는 확산 아이디어를 가지고 있음. 기업은 미래 인재를 어떻게 키울 것인가 돈을 들고 찾고 있음. 학생들은 가치있는 일을 하고 싶어함. 저희가 판단하기에 교육의 영역에 있어서 위기가 왔다고 하는데 임계점이 찾다는 데 인식. 각자의 플레이어들의 목표가 다 다름. 학생, 학부모 간의 생각이 다름. 컨센서스를 만드는 게 필요. 각자가 원하는 방향으로 갈 것 같음. 미래를 여는 시간 플랫폼. 2.0을 진행하려고 함. 연구기관이나 사걱세와 같은 기관들이 발제를 하고 깃발을 꽂고 가시는 역할을 하면 좋겠음. 이 모임 자체가 중요. 전체 교육을 바꾸는 틀에서 적절한 역할을 찾는 것이 필요. 유기적인 역할을 찾으면 좋겠음. 아쇼카에서 팀오브 팀스가 발전 케이스. 개인의 아이디어에 머물 것이 확대 발전함. 협업할 수 있는 팀들을 만났을 때 스케일 업 됨. 아쇼카에서도 지원할 부분이 있음. 지금 가진 문제 의식을 각 파트들이 다 느끼고 있음.

이수광: 지역 배려 차원에서 발언권을 주시길 (웃음) 대개는 누구나 체제에 구속되서 행위를 함. 체제 전환에 대해 힘을 모아가는 것이 중요함. 정치사회에 대해 압력하는 방식이 필요. 두 가지 트렉으로 간다면 하나는 시민사회가 그림을 그리는 새로운 교육체제의 모양을 그리고 정책을 구성해서 압력하기. 동시에 플랫폼을 만들어 각 주체가 참여하도록 이끄는 것도 또 다른 트렉이고. 저는 시민사회가 정책을 구성해서 압력하는 것이 우선 중요하겠다고 생각. 교육 시민으로서의 교사의 보편적 고민을 담아가는 것이 필요. 지금 이 논의가 성공하려고 하면 교육 시민으로서의 교사의 보편적 고민을 담아가는 것이 중요함.

송인수: 지금은 시간이 별로 안 남았으니 각자가 제안을 한 가지씩 주시길.

김경근: 얘기를 쭉 들었는데 상충되는 것 같은데 조화될 수 있는 말씀들임. 자사고 문제에 관심을 가지면서, 귀찮아도 매년 대여섯 학교는 탐방하고 얘기를 들음. 일반고로 전환해야 한다고 생각한 가장 큰 이유는 자사고가 지속가능한 제도가 아니다. 입시 명문고를 꿈꾸고 있음. 단, 특권학교니까 없어야 한다는 접근은 거부감만 일으킴. 카이스트 총장님 말씀이 자기 제자 중 쓸만한 제자는 일반고 출신이 대부분. 과학고 영재고 출신들이 보니까 갈수록 퍼포먼스도 떨어지고 그렇더라. 앞으로 일반고 출신 뽑겠다. 사실 학생들 가르쳐본 분들은 대부분 그런 생각을 가지고 있음. 옛날에는 대학에 들어가는 것으로 모든 게 결정된다고 생각했으나, 지금은 명문대 간다고 해도 잘된다는 보장이 없음. 내가 고용주라도 너희들 안 뽑겠다. (웃음) 지금 이 시스템 가지고는 안되겠다. 뭔가 조금 본격적으로 일을 시작하기 전에 준비 기간, 정비 작업이 필요하다에는 동의. 그대신 지금 획기적인 변화가 있어야 할 시점에서 정부가 준비하는 것 같지고 않고 뭔가 치고 나가야 한다. 100인 성명을 준비하고 계신데, 인적 구성을 보면 이렇게 하면 울림이 없을 것. 사회적으로 안온한 생활을 한 분들. 오히려 대한민국 교육시스템에서 정말 힘들게 생활했지만 불굴의 의지로 성취를 거둔 분들. 예를 들어 넷마블 방준혁, 집에서 전동휠 타고 다니는 주식부자 랩퍼 도끼. 배달의 민족 대표. 명망가 중심의 출범은 문제가 있음. 교육학자들은 뒤로 빠지고. 교육학자들 때문에 교육 망쳤다고 하는게 중론이니까. 앞을 내다볼 수 있는 혜안을 가지신 분을 모셔가지고 균형감이 들어갔으면.

최현섭: 미투 (웃음). 우리나라가 넘어가야 할 산이 수십개가 있는데, 배터 투게더. 함께 더 좋게 나가자. 푸트만 교수는 미국의 사회자본 증진의 수단으로 쓴 단어. 학생, 학부모, 학생, 정치, 경제도 한 단계 달라져야 할 게 아니냐. 그런데 혼자 하지 말고 투게더 함께 하자. 최근에 좋아하게 된 용어. 그 용어를 우리말로 바꾸자니 너무 어려웠음. 한국말로 격과 질로 승부하는 시대. 좀 달라지자 우리. 3백불 시대로는 3만불 시대를 살 수 없다.

남승희: 제가 정부에 있을 때, 외부의 사람들이 정부에서 할 수 없는 일을 요구함. 정부가 갖고 있는 틀과 제도에서 할 수 없는 일. 정부와 비정부의 역할과 기능은 다름. 우리가 하고 있는 일이 혹시 정부가 할 일을 하려고 하는 것은 아닌가. 정부는 정부의 역할과 기능을 해야 하고 비정부기구는 비정부기구의 역할을 해야 할 텐데. 지금 우리가 그 역할을 뛰어 넘은 것은 아닌가. 지속적인 압박. 정부가 갖고 있는 수많은 예산 그 많은 정책수립권. 인사권이 있고. 국회의 로메이커들이 역할을 안 하고 있고. 우리가 그들이 굴러가게만 하게 해도 얼마든지 바꿀 수 있을텐데. 그들을 뒤에서 밀고 있는 사람은 없나. 영역이 구분되는 것도 생각해 봤으면. 지금 우리는 정부가 하려고 하는 일을 하려는 것은 아닌가.

김은남: 정부가 하려던 부분도 하면 안되나 하는 생각. 사교육걱정이 어디까지 감당하고 싶으신지 이해됨. 제도 개혁 쪽은 이 방식이 문제가 없을 것 같고, 제고 아쉬움을 느낀 것은 의식 개혁 쪽인데, 교육의 주체들이 참여할 수 있는 기구가 필요. 교육디자이너 100인을 모집할 수도 있고. 그 방식은 딱딱한 논의 방식이 아니라 명견만리 같은 방식 토크쇼 방식같은 것을 도입해서. 우리 모두가 가해자이면서 피해자라는 것을 얘기했으면. 명견만리같은 방식은 유튜브에서 컨텐츠로 활용할 수 있음.

이기정: 실제로 사랑하고 존경하는 사교육걱정 (웃음) 이성은 움직이는데 흥분이 안 됨. 잔치는 잔치인데 춤추고 싶지 않은 것. 너무나 당위적이고, 옳은 것이 너무 강하기 때문에. 저는 얼마든지 돕고 참가할 수 있고 후원을 할 것.

김영식: 혁신학교에서 8년 있었음. 혁신학교의 초기 성공은 학교에서 고통당했던 교사들의 에너지가 컸음. 그런 분들이 학교에 모여서 시도. 그런 교육을 기대하는 학부모들이 있었음. 그분들에게도 불안이 있었음에도 불구하고 내 아이들의 행복이 중요하지 하는 또 다른 이름의 욕망이 있었기 때문에 거기에 찾아왔음. 그게 관료화되면서 자발성을 잃어버림. 초중학교는 그 벽을  설득하면서 넘어감. 고등학교는 힘들었음. 경기도에서도 고등학교는 혁신학교가 대부분 성공하기 어려웠음. 출구가 달라지지 않으면 안되는 부분이 있음. 다른 출구들을 어떻게 계속 보여줄 거냐. 예를 들면 기업 대학 채용 시스템 등에서 제도적 정책적 변화들이 수반되지 않으면 일상에서의 실천들이 결국은 사그라드는 현실. 학부모들이 아무리 설득해도 움직이지 않음. 목소리들을 계속 담아내야 함. 고통을 말하게 하는 방식은 공감은 되지만 무거움. 설레임은 공허함. 어떻게 조화시키지? 사람들의 마음을 움직이는 건 진솔한 목소리들. 김경근교수님의 말을 들으면서, 교수들의 고백. 교사들의 고백. 기업들의 고백. 이렇게 뽑아봤더니 선발했더니 하는 목소리들이 좀 더 전달되고 담아낼 필요가 있겠음. 류지성 선생님 말씀이 학벌 좋은 애들이 생산성 높더라. 삼성에서도 고민이었다 하는 얘기를 들음. (주변: 다른 연구 결과도 있음. 옛날에 삼성화재 인사부장이 말한 내용은 달랐음). 결국 학교가 달라지지 않으면 안되는데 교사들을 인볼브 시키는 게 관건. 최근의 실천 지향의 교사 모임들인 실천교육교사모임, 새로운학교네트워크 같은 실천 지향의 교사 모임을 여기에 끌어들이려는 노력.

안상진: 저는 이 사업에 대한 고민과 기대가 명확함. 교육 정책을 경쟁의 토대에서 얘기하지 말고 가치 위에서 얘기했으면 좋겠다는 프레임의 전환. 이 사업에 대한 기대. 가장 고민되는 것은 맨날 듣던 이야기. 저건 현실은 모르는 교육학자들의 얘기로 치부되는 우려. 다수의 방관자와 전부로 보이는 반대자가 보이는 상황에서 다수의 방관자가 동의할 수 있는 부분 만들기. 시민과의 플랫폼에 대해 큰 기대 안 함. 악에 받친 분들을 많이 접함. 저분들을 어떻게 설득해. 잘 만들어 설득할 문제다. 욕망을 이용하는 건 불가능하다고 생각. 욕망을 해소해 줘야 한다고 생각함. 여기 모인 사람들이 모여서 한번 해보자고 생각. 이슈에는 좌절함. 4차 산업혁명 등 여러 이슈들이 아무것도 안 먹힘. 회의론자가 됨.

최영우: 해외 벤치마킹에서 이스라엘 쪽은 도와드릴 수 있음. 정부라든지 교육계 리더라든지 하고. 기독교 단위에서 일어나는 교육적 성찰과는 연결에 도움을 드릴 수 있음. 이스라엘의 비결을 물었더니 학교를 얘기한 사람은 한 명도 없었고, 가정과 안식일을 얘기함. 안식일을 직접 경험해 보니 일년에 52주의 안식일을 그렇게 보낸다면 교육적으로 엄청난 영향이 있겠다는 생각을 함. 우리 나라 가정은 어떤 의식도 없구나.

이혁규: 청주에서 살다보니 단체에 오랜 만에 옴. 농반진반으로 누구의 위기냐 사교육걱정없는세상의 위기다. (웃음) 과거에는 투쟁적으로 정부에게 받으라고 하면 됐지만, 받으니 문제가 생김. 4월이든 6월이든 정부에게 긴급하게 문제제기를 할 것이 있느냐 라는 생각. 단기적인 건 넛지를 써야한다고 생각. 진보주의 영역에서 동의를 못 받는 건 전교조의 교장선출보직제는 진보진영에서도 수용 안 됨. 이건 넛지가 아님. 20년 동안. 공정을 넘어서. 이수광 선생님이 말한 인격의 존엄. 공정하게 당신을 뽑는 것으로 해결이 안 됨. 교대에서 교사로서 적합하지 않은 학생도 쫓아낼 수 없음. 현장을 보니 수업이 지난 십여년 동안 굉장히 바뀜. 낙관적임. 옛날에는 좋은 수업 찾기 힘들었으나 지금은 수두룩함. 그런데 갇혀 있음. 과거에는 성공사례를 찾기 어려웠으나 지금은 성공사례들이 도처에 있음. 그것들을 연결하는 너지가 필요함. 교육부에다 얘기해봐야 소용 없음. 이들은 시도교육감들이 안받는다고 말함. 화자와 청자의 계층이 다양해져야 함. 관이 인정하는 방식이 아니고 민간이 힘들을 늘려가는 방식이 필요. 아들이 이우학교 나와서 대학에 안 감. 학부모 중에 대학 안가도 좋으니 행복하게만 살아도 좋다고 생각하는 학부모 20%, 그 아이들이 다닐 만한 학교를 만들어야 함. 민간주도의 운동을 만들어야 함. 이야기를 모아서 새로운 네트워크를 만들기를.

이수광: 가정중. 졸업의 동등성이 보장되는 학교. 존엄의 동등성이 보장되는 교육 제도를 만들고자 하는 것. 교육정책 하나로 성공하기 어려운 게 사회영역에 계신 분들이 참여해야. 사회정책에 대해 고민하는 분들이 함께 참여했으면 좋겠음.

이종태; 처음 생각보다 훨씬 섬세하고 많은 시간을 요하는 운동이 되어야 겠구나. 중요한 것은 어떤 모멘텀이 필요한데 지금 그 일을 시작할 수 있는 모멘텀이 뭐가 될 수 있을까. 주관적인 위기의식 급박성을 생각해서 터트려 보고 계기를 만들어봤으면 좋겠다고 생각했으나, 많은 분들의 생각이 그래서는 고립될거다 하셨고. 플랫폼을 만들었을 때 얼마나 많은 사람들이 파장을 일으킬 수 있을까 어렵다는 생각이 듬.

김태훈: 제가 듣다 보니, 전쟁은 시작해야 한다. 그런데 그게 가볍게 시작되어야 한다하는 생각이 듬. 미투 운동을 예를 들면 서검사가 처음 고백을 했을 때 그것이 이렇게 세상을 바꿀거라 생각을 못했던 것처럼, 우리는 전쟁을 시작하는 데 전쟁이라는 생각이 안들게끔 해야 함. 가볍게 터치를 해야. 실제 삶의 이야기를 통해.

욕망에 관해서는 가치관에관한 부분에서는 도저히 타협할 수 없을 것 같지만, 그 가치를 이루는 방법론에서는 타협할 수 있는 부분이 있겠음. 그렇다면 가치관과 방법론에서 우리가 수용할 수 있으면서 대중들의 욕망을 수용할 수 있는 부분을 찾아내어 운동의 시작을 삼을 수는 있겠음.

미래의 청사진은 필요함. 일상의 이야기를 하다보면 사변에 그칠 수 있으므로. 미래 청사진이 위로 가지 않고 옆으로 흘러가게 하면 좋겠음. 절대평가의 경우도 미래의 비전이 없다보니 사람들에게 설득이 잘 안 됨. 장기적인 청사진을 필요함. 전면적인 전쟁이 아니라고 해서 나태한 운동을 하자는 것은 아님.

마지막으로 우리는 전쟁을 하겠지만 시대와 역사가 맞아떨어지지 않으면 운동이 기대만큼 안 될 수도 있음을 받아들일 필요도 있음. 남승희 교수님 말씀처럼 원래는 정부의 영역이니까. 그렇다고 안일한 자세로 운동하자는 것은 아님.

윤지희: 새로운 운동을 하려고 할 때 저희들이 유의하고 고려해야 할 사항들이 거의 다 나온 것 같음. 기대 이상의 말씀을 주셔서 감사하다는 말씀을 드림.

정지현: 지난 번 달개비에서 보다 더 날카로워지고 솔직해 지심. 싱크탱크같은 운영이라고 생각했었음. 지금 흘러가는 흐름을 바꾸자는 것인데, 새로운 전략들로 담아져야 겠다는 생각이 듬. 저희 단체가 지난 10년의 활동 경험이 있지만 더욱 새로운 상상력을 가지고 생각해야 겠다는 생각을 함.

양신영: 세 아이의 엄마. 제 아이가 대학에 갈 시기가 됐을 때 대학에 안가더라도 한 아이가 존엄하게 존중받는 세상이 되었으면. 일을 하면서 보람을 느낌. 20명 남짓의 선생님들이 대화를 나누면서도 다른 의견이 있었음. 전 국민의 축소판 같음. 첫 회의에서 뭔가 동의와 결정이 나올 거라 생각했지만 그러지 못했음. 기대를 가지고 오늘 모임을 했지만 여전히 결정되지 못하고 답답함이 있음. 하지만 국민들을 설득하는 과정도 다르지 않겠구나하는 생각이 듬. 한 사람 한 사람을 만나는 마음으로 가야겠구나 생각함.

송인수: 기가 막힌 시간이었음. 놀라운 소통의 시간. 과제도 있지만 기쁨도 있음. 세상을 바꾸는 일에 급하게 나서기 보다는 공부를 더 해야겠구나. 답정너라는 관점이 아니라. 달라진 생생한 현장의 파노라마를 입체적으로 본적인 없음. 위기로 협박하려고 하는. 위기 속에서 달라진 가능성을 가지고 사람들을 설득해야 욕망도 충족을 넘어서 해소가 될 수 있는 것. 자기 성과를 가지고 있는 첨단의 지혜자들과의 대화가 더 필요하겠다. 그게 어느정도 채워지면 자연스럽게 길이 열릴거라는 생각. 지금은 텅 빈 곳간을 좀 채워야겠다. 하지만 현실은 빨리 뭔가를 요구함. 수많은 질문에 대한 답도 찾아야 할 것. 아쇼카의 협력에도 개방적으로 임해야 겠음. 이렇게 여러장 메모를 받아쓴 경우는 드뭄. 오늘 굉장히 의미있는 시간이었음.